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财经年会2019(11万字速记稿)2018.11_97页

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更新时间:2019/6/27(发布于上海)

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文本描述
当被问到若在2020到2021年,所有的刺激政策、财政政策慢慢退出,而货币政策可能会撤 火,是否将导致金融系统的不稳定和缩减时,耶伦回应,其已经看到经济放缓的潜在趋势, 2020到2021年就是其担心的一个时间框架和时间节点。美联储也意识到了,现在货币政策 框架会慢慢在2020到2021年放松,不会有这么多的刺激。随着通胀消减,现在要做的就是 实现2%的增长即可,过去6年,美联储已经在尽力而为去防止任何潜在的经济衰退。事实 上,美联储始终的信念,是不会让通胀涨的太厉害,如果涨的太高,风险就会更加强,会有 更多典型的上升风险。 对于低通胀率,耶伦表示,即使当前美国薪资水平上升速度达到3%左右,生产率增长在1% 左右。但从历史上看,还是比较低的,这和我们2%的通胀率是符合的,所以企业界还没看 到利润率下行的压力,暂时在美国还不会出现这种情况。如果劳动市场继续下降,通胀率方 向会看到稍微的上升。我认为,利润率在过去10年间增长了很多,美国的GDP增长的也很 高,所以,即使利润下降,也不会导致通胀率的上升,但我们还是要小心。 被问及若通胀率保持在2%左右,实际利率保持在正,是否会对市场产生冲击时,耶伦表示, 如果通胀率真的快速上升,的确会对市场造成很大的冲击,美联储也可能会做出更加实质快 速的反应,因为它可能会影响到我们长期的利率,会对股票市场带来很大的下行压力,会对 金融市场的稳定性带来很大的影响。但是,我认为这只是属于一种可能的风险,不属于我们 主流的预期。 对于特朗普降低企业税的举措,耶伦评价道,虽然它能会促进内部消费,但这一套政策不会 有太大的影响,也不会对长期经济有真正的影响,我们应该不会看到重大的投资增长。 对于特朗普是否对美联储的独立性造成不利影响,耶伦回应,美联储没有决策会受到来自总 统政治压力的影响。总统当然有权利评论美国货币政策,但是在很长一段时间以来,总统尊 重美联储的独立性,避免向美联储施加压力,避免评论美联储的动作,是我们独立的传统。 特朗普总统当然有自己的言论自由,但有时候他的发言,可能会削减公众对美联储的信心。 以下为发言实录: 朱民:首先,从美国经济谈起。您刚刚说美国的经济现在没有出现明显的不平衡,但是您也 发现了,有一些非金融领域的债务,可能会有一些潜在的影响,而且增长有一点明显。同时, 您还提到了大部分的都是有一些没有杠杆的投资者所拥有的债务,可能不会导致系统性的风 险,对吗? 耶伦:债务在银行系统中,可能会出现银行账务上的问题,可能会出现一些系统性的风险, 也会出现整个银行系统的不足,可能我们就需要降低一些这样的债务和信贷,但是现在我可 以非常清楚地告诉大家,我可以保证至少在我的研究范围之内,大部分风险都是存在非金融 的公司体系中,都是在一些去杠杆的投资者拥有,包括保险公司、零售投资者,他们拥有较 多的风险,包括对冲基金等等。他们出现的一些潜在的影响,可能对经济的影响会得到一定 的控制,不会那么明显,因为现在我们对金融风险的控制还是很好的。 我们也看到了投资率,现在是比较稳定的,但也是比较大的规模之内,我们不至于走到太极 端,因为大部分投资者都还警示于上一次的金融危机,我们也看到了现在整个投资行业的多样性,还有类似于防火墙一样的工具,来防范金融危机的快速的发展。当然我们也会面临一 些下行的风险,其实我最担心的并不是银行系统中的风险,而是大家看到了一些人为的情况。 朱民:您提到明年可能整个利率的基准增长两到三倍,你们会不会有一些担心,在非金融行 业的一些风险会增高呢?以及一些盈利的得模式跟不上?我们知道,利率在增加,您刚刚说 到了,会有一些债务的问题,可能会在一定程度上导致金融的不稳定。 耶伦:对,这是我的一个担忧。因为有很多这样的财政的政策在过去几年可能会抵消一些收 入方面的增长。我们现在考虑的是大概7倍左右的增长,因为我们还看到利率的增长,它可 能会让整个企业带来一些财务上的压力。但是,现在债务,尤其是利率,应该还是会持续被 美联储提高,虽然我们已经考虑到是不是要正常化,但仍然还有一个增长的趋势,而且大部 分债务都是一些企业债务,这些企业的债务,并不是规模非常大,而且也不是和一些证券绑 定,打包卖债务的话,确实会有潜在的风险。 朱民:作为非金融债务,确实出现增长的趋势。我们看到美国现在的增长非常强劲,还有很 多研究机构,可能2.8%,未来几年涨的可能会慢一点,到2%、2.5%左右,是不是这样子? 您觉得放缓GDP会有什么样的影响?以及它怎么影响整个金融行业的发展? 耶伦:(GDP)可能会有一些放缓,在未来几年。首先是我们的财政政策以及整个劳动力的 就业率要提高,这些都会影响美国的GDP增长率,但是,如果GDP放缓的话,我不是非常 清楚,它究竟放缓的程度会不会影响整个债务增长。可能我们觉得现在考虑的是有些企业会 有压力,特别是随着利率的增长,有的企业可能感觉到他们的投资力不足了,可能有的企业 面临着更多的市场压力。但这一点,还需要更多的探讨。 朱民:之前您在美联储工作,我在IMF,我们开展了一些独立的研究,当时我们基本上都相 信美国的潜在增长大概是2%左右。 耶伦:对,没错,而且我仍然保留这个想法,没有改变,因为现在的战略整体方向没有改变, 还是2%,这是我的预期,美国的经济增长现在应该高于我们的预期了,因为现在的就业率 还是增长的比较好的,根据增长率的提高,美国的经济增长可能比预期的要快一点点,因为 我们现在的整个就业率和经济增长率是匹配的,基本上比我们之前所预期的债务要低,经济 基本面要好,所以基本上2%也是未来几年的一个方向。我们可以看到,未来可能会放缓, 刚刚您说放缓可能要放缓到2%到2.5%,这也是基于我们独立研究的数值,我始终相信不能 过分提高它的增长率,毕竟现在美国要慢慢放缓的增长,不需要走的太快,因为要确保就业 率的平稳增长,不需要增加太多的压力,否则可能通胀会过高。 朱民:我可以这么说,现在基本上的增长趋势是慢慢放缓到2%的一个潜在增长率,这是您 的中短期的预期吗? 耶伦:对,到2020年,包括到明年,我觉得还是2.0%左右,其实这已经比美联储的预期要 好了。现在的政策可能会慢慢收紧一点,经济之前过热,所以通胀看上去有点高,我希望这 种通胀可以不用太高,保证我们2%的增长率即可,能够降低整个银行系统和美联储的压力, 因为这样才能真正走向可持续。朱民:我们顺着这个思路,您刚刚说到非常重要的一点,在2020到2021年左右,所有的刺 激政策、财政政策应该会慢慢退出,而货币政策可能会回火,2020到2021年这个时间点, 会不会导致金融系统的不稳定和现在的缩减呢?因为到2020到2021年这两年,财政政策可 能会直接取消,货币政策稳定之后会出现一些回火是吗? 耶伦:对,我刚刚说到这一点了,我刚刚指出,我看到了潜在经济放缓的一个趋势,在2020 到2021年就是我担心的一个时间框架和时间节点。美联储意识到了,现在货币政策的框架 可能会慢慢在2020到2021年放松,不会有这么多的刺激,因为它要收紧这些刺激政策了, 他们所有的决策可能都会放到货币政策这一块。随着通胀慢慢消减,所以我们现在要做的是 实现2%的增长即可,因为过去6年,这是我们的长期目标,美联储可能在尽量防止任何经 济衰退的发生,其实这是一个很复杂的系统工程,但现在美联储已经在尽力而为了,去防止 任何潜在的经济衰退。如果通胀比我们预期的更加严重,如果通胀还可以得到良好的管控, 我相信大家只要谨慎,经济放缓不会太严重,因为我们始终美联储的信念,不会看到通胀过 高,我们不会让它涨的太厉害,如果涨的太高,风险就会更加强,会有更多典型的上升风险。 朱民:您刚刚说到通胀应该不存在了,因为现在是低于2%的利率的,在欧洲和日本,通胀 率基本上是零,所以我觉得这是一个很现实的问题,通胀率是很低的,我们现在看到利率增 长,基本上过去七年是负增长的,现在还是负增长。我们也希望随着通胀增长、利率增长, 可以真正实现一个零以上的利率,而不是一个负的利率,在一年后我们希望看到这一点。为 什么你会担心通胀在某一个点疯涨,从而导致金融的不确定性、不稳定? 耶伦:首先,我们现在看到的是一个过去七年的低峰通胀率,这个很好理解,因为在金融危 机之后,整个经济很疲软,通胀率会非常低,低于2%。美国的经济当时是处于一个恢复期, 而就业率也很弱,大概是在2014年中以后,我们就看到了美元走强,美元增值,这样才真 正拉低了通胀率。我们还看到所有大宗商品的价格,尤其是石油的价格,也是拉低了通胀率, 因为价格很平稳,也很低。我们的劳动力市场,现在真正回暖了,实现了全员的就业率,包 括美元、大宗商品价格,都出现了回暖,其实这些都是导致通胀压低的一些因素。我预计在 未来,通胀率会达到2%,所以我很高兴今天我们还看到2%的这样一个良好的结果。其实我 的假设是,我们应该会看到有一段时间,随着就业率的增加,通胀率还会持一个低点。在过 去6到9个月之间,我们核心的通胀率一直是2%左右,所以我们现在进入了稳定的2%的世 界,但是失业率3.7%还是很低的,它低于我们很多人预期的。另外,我们不会回到70年代 的情况,但是美联储必须要谨慎。 朱民:我们看到薪资水平也逐渐上升了,但总体来看,通胀率还是会保持在低位? 耶伦:是的。现在薪资水平上升的速度3%左右,生产率的增长1%左右,在历史上来说,这 是比较低的,但现状就是这样。3%的薪资增长,1%的生产率增长,劳动力成本差不多每年 增长2%左右,这是美国的情况,这和我们2%的通胀率是符合的,所以我们的企业界现在还 没有看到自己的利润率下行的压力,暂时在美国还不会出现这种情况。如果劳动市场更下降, 在通胀率的方向会看到稍微的上升。我认为,利润率在过去10年间增长了很多,美国的GDP 增长的也很高,所以,即使利润下降,也不会导致通胀率的上升,但我们还是要小心。 朱民:通胀率是双刃剑对吧,您刚才提到,因为它很低,实际利率都压到了负数,另一方面, 您看到债务水平在上升,流动性也很充分对吧? 。。。。。。